Fahu má skvělou schopnost produkovat myšlenky, ze kterých člověk totálně zblbne
Já jsem chtěl říct, že pokud se ve vesmíru podíváte přímo do slunce, a
neoslepnete, tak ho uvditíte i přesto, že je ve vakuu, ale svítí,
protože fotony narazily do sítnice vašeho oka (v tomto případě přímo).
Také vidíte svůj skafandr na přivrácené straně, protože se fotony
odrazily do vašeho oka z něj. Ale pokud se nepodíváte na slunce, ale
kolmo od něj do prostoru, uvidíte tmu. Přesto nemůžeme říct, že tam
nejsou fotony. Ale z hlediska BFU prostě nesvítí.
Ehm, vzdávám to. To je slovíčkaření, pane
Ano, z technického hlediska tento laser svítí, ale 99% lidí na planetě ti řekne, že ne. A vo tom to je
P.S: Člověk, který se podívá přímo do trasy fotonů z laseru (o určitém
výkonu), je skutečně neuvidí. A možná že už ani nic dalšího (jen trocha černého humoru na závěr)
(31.03.2014, 19:06)madA12345 Napsal(a): Mírný OT:
Musíme se někdy sejít, IRL by to mohla být zajímavá debata
Tak vzhledem k tomu, že jsi z Hradce Králové, to teoreticky někdy v budoucnu možné je. To mám "kousek".
OK, máš inú predstavu o tom, čo znamenajú slová svetlo a svietiť.
Ďalšia vec, na ktorú som narazil v úvodnom príspevku, je toto:
Martin Napsal(a):Jediné východisko, které mne
napadá, je gravitační nerovnováha. V nějakém místě vesmíru se k sobě
dostanou určité částice dost blízko, že se spojí. Tím pádem budou mít 2x
větší gravitační (nebo jadernou) sílu než své okolí, a logicky by měly
začít přitahovat veškerou hmotu. A pokud v tom budou pokračovat, nakonec
se veškerá hmota stlačí do jediného bodu (prakticky půjde o energii) a
nastane nový Velký třesk. Pokud jste příznivci multiversa, je možné, že
prvotní impulz pro počátek gravitačního kolapsu může pocházet se srážky
dvou vesmírů, kdy se jejich stěny bubliny krátkodobě zdeformují, ale tím
se v určitém místě materiál stlačí.
O tomto sme sa už rozprávali niekde inde.
Ako asi vieš, osud vesmíru v budúcnosti závisí od hustoty hmoty (omega
parameter) a od povahy temnej energie. Hlavné možnosti sú:
Big Crunch - vesmír sa po Big Bangu rozpína, rozpínanie sa spomalí,
zastaví a obráti, nakoniec sa vesmír stlačí naspäť do jedného bodu;
experimentálne dáta ukazujú, že toto je nepravdepodobné, lebo vesmír nie
je dostatočne hustý
Big Freeze - vesmír sa rozpína v budúcnosti do nekonečna, hustota
hmoty klesá k nule, hviezdy vyhasnú a nebude dostatok materiálu na to,
aby sa vytvorili nové, toto je najpravdepodobnejšie
Big Rip - rýchlosť akcelerácie rozpínania sa zväčšuje, čo znamená,
že postupne sa všetky viazané objekty, od galaxií po atómy, roztrhnú
kvôli expanzii priestoru
Teraz, Ty hovoríš, že vesmír bude spieť do Big Freeze, ale potom sa z
toho stavu dostane do Big Crunch, čo nie je možné. V jazyku Tvojej úvahy
to jednoducho znamená, že gravitácia nebude dostatočne silná na to, aby
stlačila všetko naspäť dokopy.
Vône kvarkov sú izospin, projekcia izospinu, podivnosť, pôvab, krása a pravda.
Ne, že bych to věděl, ale četl jsem to nedávno na internetu (něco s kladným/nulovým/záporným parametrem v rovnici).
Jsem určitě přiznivce prostřední teorie, neboť mi dává největší smysl. S
tím restartem je to už horší. Nanapadlo mne totiž lepší řešení, jak
zdůvodnit, že je v tomto stavu restart možný (leda bychom přijali názor,
že vesmír, který existuje nyní, je jediný první a tedy zároveň i
poslední, a nebo alespoň poslední v řadě - další restart už není možný;
tam se mi ale nelíbí ta naše "jedinečnost" či "výjimečnost").
Jde prostě o to, že v prostředí, kde je minimální síla, je i sebemenší
porucha dost významná (když foukneš do hurikánu, je to nic, ale když
budeš v utěsněné místnosti plné prachu a mírně foukneš, to uvidíš ten
mazec), a pokud by se dvě částice spojily a nebo dokonce daly do pohybu a
svým způsobem nějak nabalovaly další prvky, je možné, že by časem byl
další velký třesk. Nevím, jak by se to dalo realizovat v současném
vesmíru, a ani jak dlouho by to trvalo (ale času bude pak dost )..
Otázka další: jsme, jakožto lidstvo, nebo nějaká jiná civilizace, schopni tomuto zabránit? Alespoň lokálně, abychom přežili?
Je pravda, že sa tam spomína ďalší Big Bang, ale je to len jedna z
niekoľkých možností, pričom každá možnosť je vysoko špekulatívna.
Nehovorím, že vesmír sa nemôže "zrecyklovať", ale nebude to cez
gravitačný kolaps. Sám si povedal, že najviac sa stotožňuješ s Big
Freeze, hoci to, čo popisuješ, je skôr Big Crunch.
Martin Napsal(a):Jde prostě o to, že v
prostředí, kde je minimální síla, je i sebemenší porucha dost významná
(když foukneš do hurikánu, je to nic, ale když budeš v utěsněné
místnosti plné prachu a mírně foukneš, to uvidíš ten mazec), a pokud by
se dvě částice spojily a nebo dokonce daly do pohybu a svým způsobem
nějak nabalovaly další prvky, je možné, že by časem byl další velký
třesk. Nevím, jak by se to dalo realizovat v současném vesmíru, a ani
jak dlouho by to trvalo (ale času bude pak dost )..
Opakujem, experimenty ukazujú, že vesmír nie je dostatočne hustý na to,
aby sa toto stalo. Ak o tom stále nie si presvedčený, skús to zobrať
takto: Objekty sa vplyvom rozpínania vesmíru pohybujú od seba istou
rýchlosťou. Ak je táto rýchlosť väčšia ako úniková rýchlosť, tak
gravitácia nie je dostatočne silná na to, aby vzďaľovanie zvrátila. A
keďže úniková rýchlosť je pri elementárnych časticiach vo veľmi riedkom
vesmíre extrémne malá, táto podmienka je splnená. Alebo ďalší pohľad na
vec: Gravitácia by mala vytvárať isté lokálne zhustenia hmoty, lenže
expanzia vesmíru hustotu znižuje. Toto zníženie preváži vplyv
gravitácie.
Vône kvarkov sú izospin, projekcia izospinu, podivnosť, pôvab, krása a pravda.
Právě, že cokoliv se bude dít je vždycky už jen spekulace. Rozpínání
se klidně může zastavit (víme, co přesně je temná energie a temná hmota?
Jak se budou chovat v prostředí, kde je jina velmi nízká hustota
normální hmoty? Nevíme)
Třeba to nebude gravitační zhroucení, ale nějaké jiné. Na způsobu
prakticky nesejde, ale potřebujeme se nějak dostat zpátky do stavu, kde
bude hmota pohromadě a tudíž dostatek energie na určitém prostoru,
stejně jako tomu je teď.
Jinak ale co jsem četl, tak gravitacie hvězd/černých děr je právě dost
silná, aby odolávala rozpínání vesmíru. Galaxie se od sebe vzdalují, ale
planety od hvězd ne (nebo alespoň ne v takovém měřítku).
Martin Napsal(a):Právě, že cokoliv se bude dít je vždycky už jen spekulace.
Nemyslím si, že všetko je len špekulácia. Ak by to tak bolo, nemrhal by som časom debatovaním o tom.
Martin Napsal(a):Rozpínání se klidně může zastavit
Ani Slnko zajtra nemusí vyjsť, otázka je, aké to je pravdepodobné.
Martin Napsal(a):víme, co přesně je temná
energie a temná hmota? Jak se budou chovat v prostředí, kde je jina
velmi nízká hustota normální hmoty? Nevíme
Povedať, že nevieme presne, čo je temná hmota a temná energia, a
povedať, že o nich nevieme vôbec nič, sú dve veľmi rozdielne veci. Vieme
dostatok na to, aby sme mohli predpovedať, čo sa stane v budúcnosti, s
menšou alebo väčšou istotou.
Martin Napsal(a):Jinak ale co jsem četl, tak
gravitacie hvězd/černých děr je právě dost silná, aby odolávala
rozpínání vesmíru. Galaxie se od sebe vzdalují, ale planety od hvězd ne
(nebo alespoň ne v takovém měřítku).
Vyzerá to tak, že hustota hmoty je veľmi blízka kritickej (vesmír je
zhruba plochý na veľkom merítku). Ak je hustota hmoty vo vesmíre rovná
kritickej a kozmologická konštanta sa rovná nule, gravitácia spomalí
rozpínanie vesmíru najviac, ako sa dá, bez toho, aby ho obrátila (inými
slovami rozpínanie sa zastaví v nekonečne). Ale objav zrýchľovania sa
rozpínania vesmíru tento pohľad zmenil. Kozmologická konštanta je
nenulová (existuje temná energia) a hmota vo vesmíre nestačí ani na to,
aby rozpínanie spomalila.
Vône kvarkov sú izospin, projekcia izospinu, podivnosť, pôvab, krása a pravda.
Kdyby měl vesmír 1001 světelných let, máme po problému
Fahu, omlouvám se, měl jsem na mysli období v těch 10^20 až 10^500 let.
Je sice možné vymyslet teorii o tom, co se bude dít, ale bylo by
zajímavé předpovídat smrt něčeho, u čehož ani nevíme, jak vzniklo (Velký
třesk? Asi jako kdybyste řekli, že lidská bytost vznikne v počátku
narození).
Rozpínání se sice v současné době zrychluje, ale to roztáčející se motor
na začátku taky. Rozpínání má myslím na svědomí temná energie, tak
třeba jednou "dojde". Temná hmota naopak svou gravitací toto asi brzdí
(nevím). Otázka je, zda je mění temná energie na temnou hmotu a nebo
obráceně.
Myslím, že pravděpodobnost, že se rozpínání vesmíru zastaví je asi
větší, než že zítra nevyjde Slunce (vzhledem k tomu, že už vyšlo, tak o
hodně ).
Však já jsem psal, že nevíme přesně = víme nepřesně =/= nevíme o tom vůbec nic
Zatím co jsem četl, je temná hmota a energie jen dosazení do rovnice, abychom se zbavili prostředního členu
vesmír + "tady se stane nějaký zázrak" = chování vesmíru, které pozorujeme
Vždycky tam čtu jen "může obsahovat", "je-li složená z". Ano, víme o
tom něco, ale nevím, jestli to bude stačit. Navíc, současné
modely/teorie/znalosti mohou být klidně chybné nebo nepřesné (nebylo by
to poprvé - atom, vznik sluneční soustavy, vznik Měsíce, evoluce, život
na naší planetě).
Martin Napsal(a):Fahu, omlouvám se, měl jsem na mysli období v těch 10^20 až 10^500 let.
Hoci je v tomto prípade prítomná dosť veľká neistota, aj tu platí, že
niektoré veci sú viac špekulatívne ako iné. Jedna z najmenej
špekulatívnych teórií je, že vesmír sa bude rozpínať donekonečna,
hustota bude klesať k nule a nič iné zaujímavé sa nestane. Najmenej
špekulatívna teória je tá, ktorá nepostuluje žiadne nové nepozorované
javy.
Martin Napsal(a):Velký třesk? Asi jako kdybyste řekli, že lidská bytost vznikne v počátku narození
Myslím, že tu trochu prehánaš. Ja by som povedal, že Big Bang je ako
teória popisujúca ontológiu jedinca od zygoty v dosť veľkých detailoch,
ale nehovorí, čo sa dialo predtým, ako vznikla zygota a ani sa o to
vlastne nepokúša.
Martin Napsal(a):Rozpínání má myslím na svědomí temná energie, tak třeba jednou "dojde".
Rozpínanie sa nezrýchľuje na úkor temnej energie, rozpínanie sa
zrýchľuje iba tým, že temná energia existuje. A keďže temná energia je
spojená s vákuom, tak jej hustota ostáva konštantná.
Martin Napsal(a):Myslím, že pravděpodobnost, že
se rozpínání vesmíru zastaví je asi větší, než že zítra nevyjde Slunce
(vzhledem k tomu, že už vyšlo, tak o hodně ).
Na to, aby sa rozpínanie zastavilo, by sa musel objaviť nejaký nový
neznámy mechanizmus, ktorý by to spôsobil. Ale je pravda, že v teórii je
ešte veľa "bielych miest", takže je šanca, že sa niečo také objaví.
Martin Napsal(a):Však já jsem psal, že nevíme přesně = víme nepřesně =/= nevíme o tom vůbec nic
Prepáč, mal som to sformulovať inak.
Martin Napsal(a):Zatím co jsem četl, je temná hmota a energie jen dosazení do rovnice, abychom se zbavili prostředního členu
No, myslím, že na postuláciu temnej hmoty je už dosť veľa dôvodov: wiki článok
Dokonca aj temná energia už je podporovaná viacerými pozorovaniami: ďalší wiki článok
Je to viac ako len bulharská konštanta.
Martin Napsal(a):Navíc, současné
modely/teorie/znalosti mohou být klidně chybné nebo nepřesné (nebylo by
to poprvé - atom, vznik sluneční soustavy, vznik Měsíce, evoluce, život
na naší planetě).
Pozor. To, že v budúcnosti sa vyvinú presnejšie teórie, neznamená, že výsledky, ktoré nám poskytujú súčasné teórie sú nesprávne.
Mimochodom, niečo som si všimol...
Martin Napsal(a):Na způsobu prakticky nesejde,
ale potřebujeme se nějak dostat zpátky do stavu, kde bude hmota
pohromadě a tudíž dostatek energie na určitém prostoru, stejně jako tomu
je teď.
Martin Napsal(a):Jsem určitě přiznivce
prostřední teorie, neboť mi dává největší smysl. S tím restartem je to
už horší. Nanapadlo mne totiž lepší řešení, jak zdůvodnit, že je v tomto
stavu restart možný (leda bychom přijali názor, že vesmír, který
existuje nyní, je jediný první a tedy zároveň i poslední, a nebo alespoň
poslední v řadě - další restart už není možný; tam se mi ale nelíbí ta
naše "jedinečnost" či "výjimečnost").
...a chcem Ťa varovať, aby si si na to dával pozor. Lebo toto znie
(aspoň mne), akoby si prijímal teórie na základe emócií, a nie na
základe argumentov.
Vône kvarkov sú izospin, projekcia izospinu, podivnosť, pôvab, krása a pravda.
Ano, to bych bral jako konec vesmíru (i když pro mne divně
představitelný), ale to by tak nějak znamenalo, že jsme vznikli ve
vesmíru, který je vlastně poslední - pokud zatím vyloučíme multiversum
(pokud nebude žádná další recyklace hmoty na způsob Velkého křachu).
Dost možná žijeme i v jediném vesmíru, který vznikl poprvé. Divná
představa (proč zrovna jednou, když už to vzniklo).
Já proti Velkému třesku nic nemám. Dokonce ho i přijímám, protože jak
píšeš, je vysvětlený dost přesně, a dává mi to smysl, ale už neříká, co
bylo před ním (proto jsem použil ten příměr, že sice máme přesně
popsané, co se děje při narození a potom, ale stejně jako lidi v pravěku
moc nevěděli, kde se bere lidský plod, my máme dost velké mezery v tom,
kde je vzala energie pro Velký třesk).
Resp. možná to jako lidstvo víme, ale pokud je na pochopení vzniku, atd.
nutná teorie superstrun, kvantová fyzika, nebo něco ještě horšího, pak
samozřejmě nemám šanci to pochopit.
Uznávám, že co se týče temné energie a hmoty, mám dost zastaré informace
a budu se muset dozvědělat (ale nemyslel jsem to tak, že by zrychlování
vesmíru vysávalo temnou energii, jen protože úplně nevím, kde se vzala,
co je vlastně zač, tak nevím, na čem její přítomnost závisí; pokud by
šlo fakt něco jako o energii vákua (byť asi nejde), tj. chápal bych to
tak, že vlastně pro vesmír je přítomnost hmoty nepřirozená a snaží se jí
zbavit, tj. snížit její hustotu, pak bych už vůbec nechápal, co je
vesmír vlastně zač).
Co se týče těch teorií, nezpochybňuji pozorování. Jen moc nevěřím (protože je nechápu) závěrům, které jsou na nich postavené.
Ad to varování: nevím přesně, co máš na mysli. Fakt je, že pokud na mne
půjdeš s těmi svými znalostmi, které jsou očividně na vyšší úrovni než
moje, není výjimkou, že se občas ztratím.
Vesmír se rozpíná => nastane tepelná smrt => buď bude rozpínání
pokračovat a nebo se nějakým způsobem zastaví, a pak potřebujeme impulz,
který zase seskupí všechnu hmotu do jednoho bodu. Tady jsem myslel, že
jaký to bude impulz, je celkem jedno (a defakto to byla vedlejší otázka
této diskuze - jak vesmír skončí).
Já příjimám teorie, kterým rozumím. Kdysi dávno jsem o tom něco četl
(pravda, to už dávno nemusí platit), takže mám nějaké sedlácké názory,
které upravuji podle toho, co tady píšeš (pokud něčemu nerozumím, žhavím
google nebo wiki, a pokud to pochopím, a dává mi to smysl, tak to
akceptuji. Pokud mi to smysl nedává, tak setrvávám na své původní
teorii, byť může být vadná).
Nebo jak jsi to myslel?
(akceptovat teorii o konci vesmíru je mnohem jednodušší než změnit názor
např. na seriál, zvlášť, když ta moje stojí na starých informacích)
Nebo jestli máš na mysli moje zjednodušené pohledy na to, co se bude
dít: opět je to dané tím, že jsem neměl aktuální info (přes víkend
dobifluji), a samozřejmě, potřebuji si to v hlavě zjednodušit.
Martin Napsal(a):Vesmír se rozpíná =>
nastane tepelná smrt => buď bude rozpínání pokračovat a nebo se
nějakým způsobem zastaví, a pak potřebujeme impulz, který zase seskupí
všechnu hmotu do jednoho bodu. Tady jsem myslel, že jaký to bude impulz,
je celkem jedno (a defakto to byla vedlejší otázka této diskuze - jak
vesmír skončí).
Já příjimám teorie, kterým rozumím. Kdysi dávno jsem o tom něco četl
(pravda, to už dávno nemusí platit), takže mám nějaké sedlácké názory,
které upravuji podle toho, co tady píšeš (pokud něčemu nerozumím, žhavím
google nebo wiki, a pokud to pochopím, a dává mi to smysl, tak to
akceptuji. Pokud mi to smysl nedává, tak setrvávám na své původní
teorii, byť může být vadná).
OK, už Tvoje výrazy chápem lepšie. Iba sa mi v hlave rozsvietil alarm, keď používaš slová ako východisko, potreba, riešenie v súvislosti s teóriou.
Martin Napsal(a):Co se týče těch teorií, nezpochybňuji pozorování. Jen moc nevěřím (protože je nechápu) závěrům, které jsou na nich postavené.
Martin Napsal(a):Já příjimám teorie, kterým rozumím.
Ja prijímam to, čo prijímajú experti z danej oblasti. Informované
rozhodnutie si väčšinou vyžaduje roky štúdia a bežný človek nemá čas (a
často ani vôľu) stať sa expertom v každej oblasti vedy.
Vône kvarkov sú izospin, projekcia izospinu, podivnosť, pôvab, krása a pravda.
Ech, věda nespočívá v tunách papírů a terabajtech textu, ale v souznění myšlenky se skutečností.
Prominutím schvaluješ to, co jsi prominul a souhlasíš, aby se to stalo znovu.
Člověk by si měl nechat zajít chuť na vracení facek, dokud není schopen si sehnat drátěnou rukavici.
Spravedlnost je víc než vztah.
Tak jsem si pročetl článek na wiki v angličtině, a dospěl jsem k těmto
názorům (nejspíš chybným, ale hej, kdybych to pochopil na poprvé, měl
bych asi IQ 200 a seděl bych možná někde v laborce a ne u počítače na
fóru s poníky).
*** TEMNÁ ENERGIE ***
Tak co jsem se dočetl, rovnoměrně rozprostřená temná energie je jen
jedna teorie. Ta druhá počítá s tím, že její hustota může být
variabilní.
Co je to za "energii", která se měří v tunách? Takže jde spíš o další
typ "hmoty". Nejspíš částice se zápornou gravitací, která ovšem
neovlivňuje jí samou.
Takže vzhledem k nízké hustotě, která z ní činí prakticky
nedetekovatelnou, a že většina informací o ní jsou jen spekulace, bude
znamenat, že abychom poznali, co temná energie je, budeme nejspíš muset
prozkoumat velkou část vesmíru v širokém časovém horizontu.
Záporný tlak vakua: takže temná energie zkrátka působí něco jako když
dáte stejné póly magnetu k sobě. To by ale nezrychlovalo rozpínání.
Pokud by ale dosah těchto magnetů byl nekonečný, a temná hmota by držela
vakkum pohromadě, tak tím, že temná energie snižovala její hustotu, by
zároveň měla čím dál tím větší vliv.
Tady je zase zmínka, že hustota energie se nemění. Pak by to ale
znamenalo, že vesmír je možná fakt nekonečný (skládá se z temné energie,
mezi jejíž "částice" se nasypal "bordel" v podobě hmoty a temné hmoty, a
ona se ho jen snaží zbavit tím, že ho odpuzuje do čím dál tím většího
prostoru - a tím snižuje účinky přitažlivosti ve velkém měřítku).
Pokud by ale hustota temné energie nebyla úplně konstantní, je možné, že Velký třesk byla nějaká chyba v Matrixu? tj. že hmota a temná energie vznikla z temné energie?
Koukám, že ani na přesném složení vesmíru se zatím teorie neshodly (ale
čert vem nějaké to jedno procento rozdílu). Jaký by musel být poměr, aby
se vesmír nerozpínal? 1:1 u temné energie a temné hmoty? To asi ne,
protože ještě musí existovat někde poměr, kdy se vesmír rozpíná, ale
jeho rychlost se nezvyšuje. Z toho mi vyplývá, že gravitační účinky
temné hmoty jsou vyšší (při stejné hmotnosti) než u temné energie.
Vesmír se určitě rozpínal pomaleji (temná hmota nebo obyčejná byla víc
pohromadě) v minulosti (logické, když se zrychluje). To by ale
znamenalo, že pokud nastane tepelná smrt vesmíru, už žádný restart
nebude, protože temná energie bude hmotu odkopávat čím dál tím vyšší
rychlostí do nekonečna.
To by ale mělo znamenat, že by přeci jen někde měl existovat střed
vesmíru (pokud se od sebe galaxie vzdalují - je pravda, že když si
nakreslíte na povrch balónku tečky, budou se všechny vzdalovat každá od
každé, ale střed rozpínání existuje - ve středu balónku).
To, že zrychlení začalo až od určité fáze řeší i "cosmic coincidence
problem", že by neznikly galaxie. Tam to ale spíš vysvětlují, že temná
energie je něco na způsob nahromaděné radiace normální hmoty (takový
kondenzátor, který "sepne" až po určité době). Odhadem začalo před 5
miliardami let. Předtím se vesmír rozpínal, ale čím dál tím pomaleji
(což by bylo normální chování běžných částic s gravitací, kterým udělíte
rychlost nižší než únikovou - také díky temné hmotě a baryonům, ke
kterým jsem se také ještě nedostal - ale zřejmě jde o normální hmotu).
Z toho vyplývá, že jedinou šancí, jak můžeme přežít, je buď náš vesmír
opustit (pokud to jde) a nebo zjistit, jak se temné energie zbavit.
Co je to kritická hustota hmoty, když té obyčejné je jen 30% kritické?
Znám tento pojmem jen z oblasti jaderného štěpení (2x podkritické
množství > kritické => bum!).
Tak nějak jsem nabyl dojmu, že temná energie (popř. hmota) defakto tvoří
vakkum tam, kde není normální hmota. Může ale existovat v nekonečně
malé formě i přímo na Zemi? (naše celá sluneční soustava má prý jen 6
tun) Co když udělám teoreticky vakkum v laboratoři (zatím se absolutní
myslím nepodařilo, ale i tak). Tam by vlastně neměla být ani temná hmota
ani energie (i kdyby byla, stejně by její působení vůči gravitaci bylo
zanedbatelné).
Temná hmota ani energie zřejmě nebude mít nic společného s neutriny..
Další vysvětlení je, že temná energie (nebo spíš energie vakua) je daná
fluktulací vakua (něco jako když elektrický proud teče mezi dvěma místy s
rozdílným napětím - el.potenciál)..
Je tam vysvětlení, že aby mohla energie působit na okraji "kontejneru",
musí se ztrácet z jeho vnitřku. Ale ve vesmíru, kde je záporná
konstanta, vlastně energie neustále přibývá (protože její hustota je
stejná, ale prostor se rozpíná). Buď je dodávána z vnějšku (odkud?) a
nebo může jít např. o působení temné hmoty (čím dál je temná hmota od
sebe, tím větší temnou energií na sebe její částice působí? - ta je tedy
větší, ale na větší vzdálenost, tedy hustota je cca. stejná, ale tedy -
pokud budou od sebe částice nekonečně daleko, bude mezi nimi nekonečná
energie? Vzhledem k tomu, že je vlastně záporná, tak to dává matematicky
smysl).
Existuje také alternativní teorie, že jsme prostě jen ve víc prázdnější
části vesmíru než je obvyklé, a tedy zrychlování je jen zdánlivé.
Zajímavé také je, že jsme možná v regionu vesmíru, který pohybuje
rychleji než okolí (něco jako kra o velikosti 3 miliard světelných let
plovoucí po moři), a tedy neexistuje ani temná energie natož nějaké
rozpínání (to by ale znamenalo, že jsme na odtrženém okraji a nebo se
další okraje pohybují ještě rychleji než my). Pak by nebyla temná
energie, ale "temný proud".
Ve wiki článku je ale menší rozpor: nejdřív se předpokládá, že hustota
temné energie je konstantní, a u konce vesmíru se zase píše, že její
hustota klesá mnohem pomaleji než hustota temné hmoty (což jsem si
odvodil na začátku článku i já - tedy co se týče temné hmoty). Tedy, je
jen zdánlivě konstantní.
Rozpínání vesmíru tedy může zapříčinit, že se jisté galaxie (nebo spíš
jejich kupy) budou pohybovat od nás rychleji než rychlost světla (zřejmě
je tím myšlena současná rychlost světla - snižující se Hubblův
parametr). To by ale znamenalo, že vzdálenejší galaxie zmizí za
horizontem událostí (jejich světlo se k nám nedostane, nebo se dostane s
obrovským spožděním). Možná, že se tak už stalo - vesmír je nekonečný,
ale my ho nikdy neuvidíme celý. Kdyby to byla pravda, mohlo by to
nabourat současné stáří vesmíru? Tento horizont prý leží ve vzdálenosti
16 miliard světelných let (cokoliv je vzdálenější nikdy neuvidíme -
vlnění světla se tak protáhne, až bude téměř nedetekovatelné - bude mít
frekvenci limitně blízkou nule; něco jako když se postavíte na úpatí
sopky na Marsu Mount Olympus a prakticky nemáte téměř okem šanci
zjistit, že nestojíte na rovné planině).
Je možné, že neexistoval ani Velký třesk, ale existuje nějaký střed
vesmíru, kde záhadným způsobem vzniká stále nová hmota, která je stále
chrlena od jeho středu, kde pomalu vzniknou hvězdy, galaxie, atd. a pak
jsou "odfouknuty" pryč?
Prý by to ale nemělo ovlivnit Zemi, Mléčnou dráhu ani naši nadkupu
(Virgo), takže bychom teoreticky mohli přežít dokonečna, kdybychom
dokázali zajistit přísun vodíku a hélia pro vznik dalších hvězd (nebo
zajistit jejich recyklaci).
Zaujala mne zmínka, že následná tepelná smrt je vlastně něco jako stav
před zrychlováním vesmíru, tj. v době, kdy ve vesmíru klasická hmota
dominovala. Takže energie "vznikla" teprve až se základní hmota
přetvořila na vyšší prvky (atomy)?
V souvislosti s tím, že by se vesmír zvětšoval do nekonečna je uvedena
teorie "Big Rip", kdy temná energie rozerve nejen galaxie, ale i atomy
(tj. něco co jsem uváděl já, i když jsem to možná mylně nazval tepelnou
smrtí - není nad to hrát si se slovíčky, že?), následně je uváděna
možnost "Big Crunch", kdy se vesmír zhroutí gravitačně do sebe (opět,
nehledě na způsob, jakým jsem to prezentoval já, měl jsem svým způsobem
pravdu), takže nastane onen restart. Tudíž z toho vyplývá, že
prvopočátkem všeho je temná energie, která vznikla jako důsledek
normální hmoty. Recyklace plastů hadr
Pokud se vesmír mírně roztáhne, uvolní se energie vakua, a ta způsobí další rozpínání. Kladná zpětná vazba.
Ono už jen ten fakt, že se vesmír při Velkém třesku roztáhl na obří
velikost za zlomek vteřiny je pro normálního člověka divná představa.
Podle současných měření je temná energie stará minimálně 9 miliard let.
To ale znamená, že skutečně asi vznikla buď z temné hmoty a nebo z
normální hmoty (která zřejmě dřív zabírala většinu vesmíru). Je možné,
že Velký třesk je důsledkem stavu, kdy obsah hmoty ve vesmíru (nebo v
něčem, co mu předcházelo) překročil kritické množství (100?
Třeba okamžik před vznikem Velkého třesku neexistoval nějak dlouho.
Mohlo to probíhat jako běžná Supernova - hvězda (vesmír složený z temné
energie) zkolaboval do sebe, tím se temná energie přeměnila zpět na
normální hmotu, čímž její množství dosáhlo nadkritického a tím došlo k
"explozi", tj. expanzi vesmíru na současný stav, kdy bílý trpaslík
spaluje poslední zbytky "paliva".
Pročtený i druhý článek (je teda o hodně delší - musím si to postupně
psát a diskutovat o tom sám se sebou, aby mi to dávalo nějaký smysl ):
*** TEMNÁ HMOTA ***
Nereaguje na světlo, ani jej nevydává, a projevuje se pouze určitou
radiací a gravitačním vlivem na normální hmotu. Vyplňuje prostor, kde
není normální hmota. Ale působí jako gravitační čočka na radiační pozadí
vesmíru.
Složení vesmíru: energie hmoty - 5% normální, 27% temná hmota, 68% temná energie.
Tudíž 85% hmoty ve vesmíru je temné, zatímco 95% vesmíru je buď temná
hmota nebo energie. (hmota tedy tvoří 31.7% "energie hmoty" vesmíru -
asi blbě přeložený výraz).
Níže na stránce wiki se zase píše, že 4.6% je viditelná, 23% temná hmota a 72% temná energie. Takže si asi můžeme vybrat
Temná hmota je složená ze zatím neznámých subatomárních částic, tudíž má
asi slabší gravitační účinky než normální hmota (jinak by hvězdy a
další objekty nevydržely pohromadě). Přesto ale tvoří 95% gravitační
hmoty vesmíru.
Aha, takže baryony jsou fakt normální hmota (včetně protonů a neutronů).
Zřejmě pouze malá část temné hmoty tvoří kompaktní objekty (jestli jsem
to dobře pochopil, tak se nenašlo nic, co by bylo těžší než 0.5 Země a
menší než 30 násobek slunce/solárního systému).
5/6 temné hmoty nereaguje s normální hmotou a protony. Malá část temné
hmoty může být z baryonů, zbytek je zřejmě z jiných částic (možná
probíhá přeměna z normální hmoty na temnou a pak na temnou energii?).
Zbytek nemůže tvořit atomy, nereaguje s hmotou pomocí
elektromagnetických sil a nenese el.náboj (vybitý a rozpadlý atom?).
Přesto jsou ale temná hmota a normální hmota všude ve vesmíru pohromadě,
protože se gravitačně přitahují. Ale když se srazí např. dvě galaxie,
tak běžná hmota se zpomalí a zůstane stát ve středu kolize, zatímco
temná hmota z obou galaxií projde skrze sebe bez zpomalení.
Malou část temné hmoty tedy možná tvoří neutrina (pro ně je normální
hmota defakto průhledná, ale reagují s ní - prý možná způsobují i
zemětřesení).
Ostatní thmota se může dělit na studenou, teplou a horkou temnou hmotu
(zřejmě z neutrin, ale horké může být jen malá část). Neutrina myslím
ale pochází hlavně z hvězd (ale může jít jen o vedlejší produkt
nahromaděné temné hmoty), takže je možné, že temná hmota je jejich
vedlejší produkt (jak postupně chladne)?
Jenže podle teorie vznikla temná hmota nejspíš hned po Velkém třesku (už
min. 1 rok po něm, kdy měl vesmír 1 miliontinu dnešní velikosti - tehdy
byla prý teplota fotonu asi 2.7 milionu Kelvinů).
Ale asi to nevysvětlí vznik temné energie. I kdyby se nakrásně temná
energie dala vytvořit z temné hmoty, proč jí je tolikrát víc? Přitom
hvězd produkujících neutrina (a tedy dost možná i část temné hmoty) je
zatím nejvíc v historii vesmíru, tedy by mělo být temné hmoty víc.
Naše kupa galaxií obsahuje zřejmě 400x víc hmoty, než kolik jí můžeme
vidět (vlastně jí drží pohromadě). Galaxie se pohybují rychleji než by
měly. Vlastně je to dobře vidět i na spirální galaxii (včetně té naší).
Hvězdy na vnějším okraji by se měly pohybovat pomaleji než ty ve středu,
a přitom se zdá, že si galaxie drží svůj tvar (s rameny, která se
nepomíchala), takže hvězdy na okraji něco popostrkává.
Průměrná galaxie obsahuje 6x víc temné hmoty než té obyčejné (proč? pohltila ji obyčejná hmota nebo jí vytlačila mimo galaxii?).
Existují i místa, kde zřejmě temná hmota chybí. Naproti tomu snad byla
prý objevena galaxie, která je celá z temné hmoty a neobsahuje žádné
hvězdy (nebo je má tak slabé, že jejich světlo je zastíněno - včetně
téměř chybějící frekvence vodíku). Např. VirgoHI21 prý obsahuje 1000x
více temné hmoty než vodíku a váží 1/10 naší galaxie (naše galaxie má
jen 10x víc temné hmoty než obyčejné). Takové galaxie by navíc měly být
běžné.
Vesmír je podle pozorování spíš placka než koule.
Fotony se oddělily od baryonů cca. 379.000 let po velkém třesku.
Předpokládá se, že temná hmota může zřejmě procházet naší planetou
(podobně jako neutrino), takže by se měla dát detekovat (tisíce částic
na každém 1cm2 za vteřinu). Vím osobně zatím jen o obřích vodních
detektorech v podzemí. A LHC by je snad měl i vyrobit. O těch ostatních
uvedených jsem ani neslyšel. Jsou jisté detekce, ale zatím spíš na hraně
"chyby".
Nicméně mě oba články nepřesvědčily o tom, že bychom o tom měli jasno.
List of unsolved problems in physics:
What is dark matter? How is it generated? Is it related to supersymmetry?
mluví za vše.
Temná hmota se teda skládá z WIMP částic (např. neutralinů) nebo axionů
nebo sterilních neutrin, nebo mnoha dalších (Gravitinos and photinos)..
zkrátka víme houby. Přirovnal bych to asi ke znalostem pročlověka, který
vylezl z jeskyně, a nad hlavou mi prosvištěl blesk. Taky měl jasno, že
to asi bude Bůh. A nebo něco jiného.
Jediné co věděl, že to dělá randál, svítí to, většinou s tím přichází
déšť a může ho to zabít (přímo či nepřímo). Jediné, co jsme k tomu
správně přidali my, je způsob vzniku blesku. Takže stejně jako on toho
my dneska víme možná relativně hodně, ale přitom můžeme mít dost
zkreslenou představu (tohle je teorie na základě emocí ).
"It has been noted that the names "dark matter" and "dark energy" serve mainly as expressions of human ignorance"
Líbí se mi, že někdo nadhodí myšlenku teplé temné hmoty, a jako
zajímavost uvádí, že další (vektorová gravitační) teorie ji potřebuje,
aby mohla fungovat. A nebo jsou blbé jednoduše obě, že? (jednodušší
vysvětlení bývá to nejlepší).
Jediné, co jsem zatím akceptoval, je že neutrino = horká temná hmota (neutrino má 100.000 menší hmotnost než elektron).
Občas se tam zmíní antičástice, ale antihmota je podle mne něco jiného
než temná hmota (tu navíc už umíme myslím i vyrobit, byť v pidi malém
měřítku). Nebo antihmota vzniká z temné hmoty...
Mohly by existovat nějaké částice, které by na sebe působily zároveň
přitažlivě a odpudivě? A co by to udělalo s normální částicí, která by
se dostala mezi ně?
Myslím, že temnou energii jsem pochopil o trochu víc než temnou hmotu.
------------------------------
Teď něco bokem: Myslíte si, že vesmír umožňuje cestování časem? Tím
nemyslím posílání časových schránek přes oběžnou dráhu do budoucnosti
Země, ale pravé cestování (spíš než do minulosti do budoucnosti), kdy vy
zestránete o měsíc a ostatní o milion let. Je sice uváděno, že když
poletíte rychlostí světla, tak nebudete stárnout, ale spíš jde jen o to,
jak vás uvidí vnější pozorovatel. I kdybyste nakrásně mohli letět
rychlostí světla (jakože nemůžete, protože nemáte hmotnost limitně se
blížící nule), jak by to zabránilo vašemu tělu stárnout? To byste
zařídili jen tak, že byste zastavili čas = zastavili pohyb elementárních
částic, a to spíš závisí na teplotě.
(05.04.2014, 15:44)Fahu Napsal(a): OK, už Tvoje výrazy chápem lepšie. Iba sa mi v hlave rozsvietil alarm, keď používaš slová ako východisko, potreba, riešenie v súvislosti s teóriou.
Ja prijímam to, čo prijímajú experti z danej oblasti. Informované
rozhodnutie si väčšinou vyžaduje roky štúdia a bežný človek nemá čas (a
často ani vôľu) stať sa expertom v každej oblasti vedy.
Ano, vím
Jsem na toto hrozný.. měl jsem i ve škole, co se týče počítačů, menší
problémy, protože i když jsem to uměl prakticky, prostě jsem neuměl
občas najít ten správný výraz (a od té doby mám asi averzi ke
slovíčkaření)
To já bych také rád přijímal, ale musím to nejdřív pochopit. Právě, že
nejsem expert (a zřejmě nikdy ani nebudu), mám tendenci si to maximálně
zjednodušovat.
Hm. Co je cestování časem? Když někdo žije zdravě tak je mladší než
ten, co žije nezdravě (zjednodušení příklad s vyloučením jiných vlivů a
okolností), i když papírově mají stejný věk.
Když někdo zamrzne do kryostáze a pak se probudí, je v budoucnosti, protože je mladší než by normálně byl.
Zpomalení stárnutí vysokou rychlostí už zde bylo zmíněno, nemluvě o tom,
že s rychlostí vnímání času se manipuluje velmi snadno (co se týče
vnímaného zpomalení i zrychlení).
Jestli vezmeme plynutí času jenom jako změnu hmoty v určeném prostoru,
pak by platilo, že čím více hmoty/energie se v určeném prostoru (z)mění
((z)mění svojí pozici nebo formu)) a o čím větší vzdálenost to bude, tím
rychleji v určeném prostoru plyne čas.
Cesta do minulosti by pak byla jenom negativní změna hmoty - například
kdybych někde zařídil, aby to tam znovu úplně všechno bylo úplně přesně
jako v minulosti, tak by to místo odcestovalo do minulosti (což je ale
asi nemožné, protože žádný prostor nelze úplně izolovat od okolí a tak
by tu pořád byl nějaký rozdíl oproti první minulosti).
Takže i bez problému příčin, následků a časového paradoxu by cesta do
minulosti musela v té minulosti už být zahájena, ale nelze cestovat do
času, který proběhl před zahájením cesty.
Zřejmě by se jednalo o autosugesci, kdy by člověk uvěřil, že je v
současné chvíli návštěvník z budoucnosti, který se vrátil v čase, ale
právě teď žije v současné době. Poslat do minulosti hmotné věci (zatím)
asi není možné, ale možná by si mohl člověk do minulosti telepaticky
vsugerovat myšlenky nebo pocity, ale otázka je, jak/jestli by to jeho
minulá nesoustředěná/neznalá verze byla schopná/ochotná přijmout.
Prominutím schvaluješ to, co jsi prominul a souhlasíš, aby se to stalo znovu.
Člověk by si měl nechat zajít chuť na vracení facek, dokud není schopen si sehnat drátěnou rukavici.
Spravedlnost je víc než vztah.
Do temný hmoty se počítá i plyn kterej nesvítí nebo neni osvětlovanej,
přestože se předpokládá, že většina temný hmoty je z částic, který
zatim neznáme. A o galaxiích z plynu, kde se ještě nevytvořili hvězdy,
opravdu víme.
Zmok: No, nevím, to mi trochu zavání nejistotou. Plyn, který nesvítí,
je i tak z běžných částic (žádný plyn sám o sobě nesvítí - opět, můžu se
plést - neon třeba?), takže by teoreticky neměl pod temnou hmotu
spadat. Může svítit, pokud je poblíž např. zdroj částic, který ho
bombarduje (stejně tak mračno prachu může svítit, většinou v IR, pokud
je v něm hvězda). Já měl doteď zato, že galaxie je seskupení hvězd
(většinou s černou dírou uprostřed) + nějaký ten plyn. Jinak jsem to
považoval jen za mračno plynu (většinou zárodečné). A černá díra s
plynem okolo, to pro mne taky nebyla galaxie, ale prostě černá díra. Ale
můžu se plést.
Ad cestování časem (rychlostí světla): nevím, jestli to s tím souvisí,
ale byl myslím proveden experiement, že se jedny atomové hodiny nechaly
na Zemi a druhé poslaly na oběžnou dráhu, a začaly se rozcházet. Sice
to nebylo rychlostí světla, ale deformací prostoru Zemí (nebo možná
prostě rozdílnou gravitací v určitých místech - ani hladina oceánu není
rovná ale závisí na hloubce příkopu pod ní).
Martin Napsal(a):5/6 temné hmoty nereaguje s
normální hmotou a protony. Malá část temné hmoty může být z baryonů,
zbytek je zřejmě z jiných částic (možná probíhá přeměna z normální hmoty
na temnou a pak na temnou energii?). Zbytek nemůže tvořit atomy,
nereaguje s hmotou pomocí elektromagnetických sil a nenese el.náboj
(vybitý a rozpadlý atom?).
Zaujímalo by ma, ako si predstavuješ, že sa atóm môže "vybiť a rozpadnúť"?
Martin Napsal(a):Teď něco bokem: Myslíte si, že
vesmír umožňuje cestování časem? Tím nemyslím posílání časových
schránek přes oběžnou dráhu do budoucnosti Země, ale pravé cestování
(spíš než do minulosti do budoucnosti), kdy vy zestránete o měsíc a
ostatní o milion let. Je sice uváděno, že když poletíte rychlostí
světla, tak nebudete stárnout, ale spíš jde jen o to, jak vás uvidí
vnější pozorovatel. I kdybyste nakrásně mohli letět rychlostí světla
(jakože nemůžete, protože nemáte hmotnost limitně se blížící nule), jak
by to zabránilo vašemu tělu stárnout? To byste zařídili jen tak, že
byste zastavili čas = zastavili pohyb elementárních částic, a to spíš
závisí na teplotě.
Cestovanie do budúcnosti je teoreticky jednoduché. Netreba ísť
rýchlosťou svetla, stačí ísť rýchlosťou blízkou rýchlosti svetla. Treba
ísť mesiac rýchlosťou 99, 999 999 999 999 653 % rýchlosti svetla a v
okolí prejde milión rokov. Ďalšia možnosť je pobudnúť istý čas pri
čiernej diere, alebo inom objekte so silnou gravitáciou. Cestovanie do
minulosti je ale problematické a plné paradoxov. Kvôli tomu je môj
osobný názor, že cestovať do minulosti sa nedá.
illindor Napsal(a):s rychlostí vnímání času se manipuluje velmi snadno (co se týče vnímaného zpomalení i zrychlení)
Myslíš psychologicky, zmena vnímanej rýchlosti plynutia času? Ak áno, tak ako presne sa to podľa Teba dá urobiť?
Martin Napsal(a):Ad cestování časem (rychlostí
světla): nevím, jestli to s tím souvisí, ale byl myslím proveden
experiement, že se jedny atomové hodiny nechaly na Zemi a druhé poslali
na oběžnou dráhu, a začaly se rozcházet. Sice to nebylo rychlostí
světla, ale deformací prostoru Zemí (nebo možná prostě rozdílnou
gravitací v určitých místech - ani hladina oceánu není rovná ale závisí
na hloubce příkopu pod ní).
Asi myslíš toto: Hafele–Keating experiment. Boli prítomné obidva efekty, časová dilatácia kvôli rýchlosti aj kvôli gravitácii.
Vône kvarkov sú izospin, projekcia izospinu, podivnosť, pôvab, krása a pravda.
Fahu: Ano myslím psychologickou změnu vnímání času. A jak to udělat?
Lehni si a spi nebo se dobře bav a hodiny utíkají jako vteřiny. Sprintuj
s batohem cihel na zádech, sedni si na rozpálenou plotýnku, otevřenou
krabici hřebíků, sršní hnízdo nebo kvádr ledu a vteřiny plynou jako
hodiny.
Prominutím schvaluješ to, co jsi prominul a souhlasíš, aby se to stalo znovu.
Člověk by si měl nechat zajít chuť na vracení facek, dokud není schopen si sehnat drátěnou rukavici.
Spravedlnost je víc než vztah.
(07.04.2014, 18:08)Fahu Napsal(a): Zaujímalo by ma, ako si predstavuješ, že sa atóm môže "vybiť a rozpadnúť"?
To fakt netuším, jak se může vybít
Jak si třeba Ty představuješ částici, která nestíní světlo ale má
gravitaci? Nebo částici, která způsobuje rozpínání vesmíru, ale sama na
sebe nereaguje? Nebo antihmotu (na papíře ji jde znázornit snadno, ale
proč něco takového vůbec existuje?)
Vyybití atomu je možná divná představa (ale rozpadnutí se celkem
normální). Atomy vznikly spojením menších částic, není tedy důvod se
domnívat, že by se nemohly i rozpadnout (je ale pravda, že vznik atomů
byl daný tím, že se vesmír ochladil, a zatím nic neukazuje tomu, že by
měl znovu být tak žhavý).
To je jediná blbost, kterou jsi v mém rozboru našel? Jestli ano, tak jsem borec
Ten experiment: to by mohl být on, ale měl jsem dojem, že proběhl spíš
teď někdy (možná jich bylo víc) - v tomto tisíciletí myslím.
To o cestování časem při rychlosti blízké té světelné si ještě budu
muset nastudovat, ale na jakém to funguje principu? Takže zvýšením
rychlosti na maximumum nebo při pobytu v obrovském magnetickém poli se
zpomaluje pohyb částic? Nebo jak bych si měl představit, že já
nezestárnu a zbytek vesmíru ano?
Taky nemám rád diletaci času v závislosti na rychlosti. Ale vzorec
popisuje jen onu závislost. Nevysvětluje ji. Pravděpodobně to bude
souviset s prudkým nárůstem hmotnosti díky kinetické energii při
rychlostech blízkých c. Jenže jsem měl vždycky problém ve vztahu objekt
vs. pozorovatel. Když letím rychle já, jsem pozorovatelem. Neměl by mít
obrovskou hmotnost Vesmír kolem mě?
Právě co se týče té rychlosti, tak ve vesmíru myslím nejde tak snadno
určit vztažný bod, takže nejde říct, že ty letíš rychle a vesmír stojí.
Alespoň co jsem četl.
Taky jsem kdysi četl, že teoretický max. rychlost, kterou jsme schopni
jako lidstvo s našima šunkama (někdo tomu říká pokročilá technologie)
dosáhnout je někde nad 10% rychlosti světla. Pak už by se to snad
rozsypalo
Martin Napsal(a):To je jediná blbost, kterou jsi v mém rozboru našel? Jestli ano, tak jsem borec
To bola jedna vec, ktorá na mňa najviac vyskočila. Ak chceš, môžem pokračovať.
Martin Napsal(a):Co je to kritická hustota
hmoty, když té obyčejné je jen 30% kritické? Znám tento pojmem jen z
oblasti jaderného štěpení (2x podkritické množství > kritické =>
bum!).
Pojem kritickosti pri jadrových reaktoroch s týmto naozaj veľmi
nesúvisí. Ide o to, že v rovniciach všeobecnej relativity vystupujú
štvorrozmerné tenzory druhého rádu, teda tvar a vývin geometrie vesmíru
závisí okrem hustoty energie aj na ďalších veciach, ako tlak (čo je
vlastne tok hybnosti cez istú plochu) (článok o rovniciach tu).
Tlak je daný do súvisu s hustotou energie cez stavovú rovnicu, kde je
hlavný parameter w. Pre nerelativistickú hmotu je w=0 (tlak je nulový),
pre ultrarelativistickú hmotu (žiarenie) je w=1/3, pre kozmologickú
konštantu (vákuovú energiu) je w=-1 (článok o tom tu).
Kritická hustota hmoty je hustota, ktorá práve zastaví rozpínanie
vesmíru, ale neobráti ho, ak je tlak nulový. Normálna hmota a temná
hmota majú hustotu spolu rovnú zhruba 30% kritickej hustoty. Z
relativity ale vieme, že hmota=energia, teda príspevok dáva aj temná
energia, a vesmír má hustotu rovnú kritickej (sedí to experimentálne v
rámci odchýlky merania). Ak by bol teda tlak nulový, rozpínanie vesmíru
by sa spomaľovalo bez toho aby sa vesmír začal zmršťovať. Lenže temná
energia prispieva svojím negatívnym tlakom, a preto sa rozpínanie
zrýchľuje.
Martin Napsal(a):Ten experiment: to by mohl být
on, ale měl jsem dojem, že proběhl spíš teď někdy (možná jich bylo víc)
- v tomto tisíciletí myslím.
V skutočnosti prebieha neustále: hodiny na satelitoch GPS sú umelo
spomalené, aby išli rovnakým tempom, ako na Zemi. Bez uváženia
relativity by bol GPS nepresný a teda to, že funguje, je experimentálne
overenie teórie relativity.
Martin Napsal(a):To o cestování časem při
rychlosti blízké té světelné si ještě budu muset nastudovat, ale na
jakém to funguje principu? Takže zvýšením rychlosti na maximumum nebo
při pobytu v obrovském magnetickém poli se zpomaluje pohyb částic? Nebo
jak bych si měl představit, že já nezestárnu a zbytek vesmíru ano?
Čím rýchlejšie sa pohybuješ a čím hlbšie si v gravitačnom potenciáli
(magnetické pole nemá vplyv), tým pomalšie plynie čas (v porovnaní s
tým, kto sa pohybuje pomalšie, alebo je vyššie v gravitačnom
potenciáli). Teda mohol by si pozorovať, že keď niekto okolo teba letí
veľkou rýchlosťou, tak pre neho uplynie 1s, zatiaľ čo pre Teba uplynie
povedzme 5s.
Vône kvarkov sú izospin, projekcia izospinu, podivnosť, pôvab, krása a pravda.
Pokračování: Pokud by to moc neobtěžovalo, tak budu rád.
Možná že jen špatně chápu pojem "zpomalení času", ale když budu
předpokládat, že já poletím rychlostí světla (defakto on může tvrdit, že
on a planety okolo něj se vůči mě pohybují rychlostí světla), tak asi
nebude pozorovatel, který "stojí, stárnout 5x rychleji než normálně,
tudíž spíš já budu stárnout 5x pomaleji, ale neznamená to zároveň, že
budu mít i 5x zpomalené reflexy a všechno ostatní? (vzato do důsledků,
kdybych postavil kosmickou loď, která by mi umožnila cestovat miliony
let do budoucnosti, tak to bude takový fofr, že pokud nebude mít
autopilota, tak nejspíš proletím nějakou hvězdou aniž bych si vůbec
uvědomil, že jsem se k ní přiblížil a mohl tomu zabránit).
ad kritické množství:
už se zase ztrácím
Aha, jsem si myslel, že ten pojem "tlak" u temné energie/hmoty nebude
mít až tak moc společného s tlakem plynu, co nás učili na základní
škole.
Takže, aby se vesmír mohl opět smrštit, tak by hmota musela mít víc než 100% kritické hustoty.. (?)
To nebude tak hrozné, protože tlak záření od té hvězdy v tvém směru bude tak vysoký, že si spatříš včas
V okamžiku, když se ti loď začne rozpalovat, tak jen uděláš drobnou
korekturu dráhy a hvězdu prostě mineš. Horší to už bude s
mikrometeority, a větším balastem, který ani po ionizaci neodkloní tvoje
magnetické pole. Tam budeš potřebovat nějaký druh štítu - ideálně
nemendělejovské prvky .
No, ono jde spíš o to, že pokud já poletím třeba měsíc ve vesmíru a
Země zestárne o milion let (resp. já poletím milion let, ale zestárnu
jen o měsíc), tak to znamená, že by všechny mé tělesné pochody měly být
cca. 12.000.000x pomalejší (pokud bych letěl měsíc a mohl se normálně
pohybovat, musel by vesmír stárnout tolikrát rychleji, a to proč?
Protože jediná entita ve vesmíru se rozhodla přejít na rychlost
světla?). (a tedy vlastně i veškerého zařízení na lodi)? Doslova, pokud
bych stihl zareagovat na Hvězdu do 1 minuty, tak by mi teď reakce trvala
547 let? (někde jsem četl, že možná i existuje život (hypoteticky),
jehož metabolismus je tak zpomalený, že žije statisíce let, ale defakto
je pro nás "neživý" - reakční doba by odpovídala
). Vlastně tím ale trochu padá smysl cestování světlenou rychlostí ála
Star Wars. Pokud bych běžně létal po vesmíru světelnou rychlostí, tak po
pár letech cestování by mé okolí zestárlo o stovky milionů let..
Což je vlastně logické
(při rychlosti světla). Ale o kolik bych hypoteticky zestárl třeba já?
(jenom si neumím představit nastavení takové lodě, aby včas zastavila -
ale sestrojit stejně nejde, tak co). Červí díry beru. I když opět by mne
zajímalo, na jakém principu by asi pracovaly (další článek do pořadí na
prostudování). Jedna věc je představit si vesmír jako list papíru,
který ohnu a probodu tužkou. Určitě nejde o klasický tunel skrz vesmír,
protože to by znamenalo, že kudy červí díra povede, tam to zlikviduje.
Ale pokud je vesmír placka, "horní" potrubí by šlo
Ale jak se dají spočítat souřadnice..? Myslím, že celá naše planeta
zatím nevyprodukovala za celou historii dost energie na jednu takovou
červí díru
Teď nevím jestli jsem to četl o černé nebo červí díře, ale spíš o
černé=aby vznikla z naší planety musela by být celá hmota Země vecpaná
do kuličky o devíti centimetrech. A budeš mít Zemskou černou díru.
(ok, Země sice už nebude existovat jako taková..ale bude to ze Země )
Země nemá dost hmoty na to, aby z ní byla černá díra. Ta vznikne jen
tehdy, pokud je hvězda tak hmotná, že při supernově gravitace hmoty v
momentě, kdy hvězda "vypne", je silnější než síla exploze, takže místo
toho, aby se materiál rozprášil po okolí a zbylo jen jádro (neutronová
hvězda většinou nebo bílý trpaslík - tak asi skončí naše Slunce), tak se
to zhroutí naopak do středu (jaderná fúze tomu doteď brání), a vznikne
černá díra..
Jsou planety několikrát větší než Země (kamenné) a přesto se nezhroutí
(jen jsou víc kulaté a jejich obyvatelé víc placatí). Ani Jupiter, který
vlastně spíš jen doutná (o jaderné fúzi ani nemluvě), nic nedělá
Ale teoreticky, pokud bys vecpal hmotu Země do kuličky, tak by to nejspíš černou díru udělalo.
(vezměte si třeba neutronovou hvězdu - je velká asi jako město, a váží jako několik Sluncí)
Nevím, jestli by šlo použít černou díru k cestování (u těch
supermasivních prý snad lze doletět až za horizont událostí, aniž by vás
to roztrhalo, ale co tam najdete, to neví asi nikdo).
Dokonce jen 9 mm kulička: http://cs.wikipedia.org/wiki/%C4%8Cern%C3%A1_d%C3%ADra
Jen pro zasmání: naše galaxie má černou díru, která zřejmě váží jako 4
miliony Sluncí. Naše (brzy) sesterská galaxie Andromeda má tu svoji
vyžranější - 6 miliard Sluncí. Největší černá díra zatím vůbec váží 21
miliard Sluncí (asi jako kdybyste přibližně 10% naší galaxie narvali do
objektu o velikosti naší Sluneční soustavy). http://en.wikipedia.org/wiki/Supermassive_black_hole
Martin Napsal(a):Takže, aby se vesmír mohl opět smrštit, tak by hmota musela mít víc než 100% kritické hustoty.. (?)
Áno, to by platilo, ak by nebolo negatívneho tlaku. Lenže temná energia to komplikuje.
Martin Napsal(a):Možná že jen špatně chápu
pojem "zpomalení času", ale když budu předpokládat, že já poletím
rychlostí světla (defakto on může tvrdit, že on a planety okolo něj se
vůči mě pohybují rychlostí světla), tak asi nebude pozorovatel, který
"stojí, stárnout 5x rychleji než normálně, tudíž spíš já budu stárnout
5x pomaleji, ale neznamená to zároveň, že budu mít i 5x zpomalené
reflexy a všechno ostatní? (vzato do důsledků, kdybych postavil
kosmickou loď, která by mi umožnila cestovat miliony let do budoucnosti,
tak to bude takový fofr, že pokud nebude mít autopilota, tak nejspíš
proletím nějakou hvězdou aniž bych si vůbec uvědomil, že jsem se k ní
přiblížil a mohl tomu zabránit).
Či pre mňa plynie čas 5-krát pomalšie, alebo pre moje okolie plynie čas
5-krát rýchlejšie, to je to isté. A je pravda, že ak človek letí
vesmírom obrovskou rýchlosťou, tak nie je zlý nápad naplánovať si cestu.
Martin Napsal(a):pokud bych letěl měsíc a mohl
se normálně pohybovat, musel by vesmír stárnout tolikrát rychleji, a to
proč? Protože jediná entita ve vesmíru se rozhodla přejít na rychlost
světla?
Môžeš sa normálne pohybovať bez ohľadu na to, akou rýchlosťou ideš.
Môžeš si predstaviť vesmír ako štvorrozmerný statický objekt. To, ako
rýchlo plynie čas závisí len od "uhla pohľadu", takže nič objektívne sa
na vesmíre nemení, aj keď ho uvidíš starnúť rýchlejšie.
Vône kvarkov sú izospin, projekcia izospinu, podivnosť, pôvab, krása a pravda.
Je pravda, že je možné vylézt do volného vesmíru bez ochrany až na 12
vteřin a člověku se nic nestane? (Pak by údajně ztratil vědomí a
samozřejmě po další době by byl více poškozen, až by nakonec zemřel).
Prominutím schvaluješ to, co jsi prominul a souhlasíš, aby se to stalo znovu.
Člověk by si měl nechat zajít chuť na vracení facek, dokud není schopen si sehnat drátěnou rukavici.
Spravedlnost je víc než vztah.
(08.04.2014, 22:28)Fahu Napsal(a): Môžeš
sa normálne pohybovať bez ohľadu na to, akou rýchlosťou ideš. Môžeš si
predstaviť vesmír ako štvorrozmerný statický objekt. To, ako rýchlo
plynie čas závisí len od "uhla pohľadu", takže nič objektívne sa na
vesmíre nemení, aj keď ho uvidíš starnúť rýchlejšie.
Zatím jsem o tom četl jen tento kratičký článek: http://cs.wikipedia.org/wiki/Dilatace_%C4%8Dasu
ale podle něj při cestování rychlostí světla (na rozdíl od cestování v
různých magnetických polích) je stárnutí jen zdánlivé (mě se zdá, že
stárne jinak ten druhý, a naopak). Takže teoreticky když bych zastavil,
tak bychom měli být opět stejně staří. To ale ruší zase tento odstavec: http://cs.wikipedia.org/wiki/Dilatace_%C...relativity
Jak ale může dojít k tomu, že jedno dvojče zestárne víc, když z pohledu
dvojčete, které zůstalo na Zemi, jeho dvojče bylo ve vesmíru stejnou
dobu? To, že se hodiny letící rychlostí světla opozdí si dovedu
vysvětlit tím, že mění rychlost pohybu částic v nich (např. u atomových
hodin rychlost změny spinu). Stárnutí je přeci jen proces opotřebovávání
buněk, a ty se opotřebovávají tím rychleji, čím rychleji se pohybují
elementární částice. Proto také, když dáte jídlo do ledničky, přestane
se kazit (přestanou se množit bakterie, protože se jim zpomalí
metabolismus - zpomalí se jim stárnutí). Proto také lze člověka zmrazit a
nebude stárnout (proto se hmyz na zimu nechává zmrazit) - zatím ho
nejde rozmrazit, ale to je jiná věc. Proto jsem si myslel, že když
poletím rychlostí světla, tak nebudu stárnout proto, že se mi zpomalí
rychlost částic. Pokud ale budou pomalejší částice, nemůžu se přeci
pohybovat pořád stejně rychle..
(08.04.2014, 22:28)Fahu Napsal(a): Môžeš
sa normálne pohybovať bez ohľadu na to, akou rýchlosťou ideš. Môžeš si
predstaviť vesmír ako štvorrozmerný statický objekt. To, ako rýchlo
plynie čas závisí len od "uhla pohľadu", takže nič objektívne sa na
vesmíre nemení, aj keď ho uvidíš starnúť rýchlejšie.
No, já bych časovou diletaci chápal jako vysvětlení momentálně
pozorovaného stavu, ale nemám úplnou jistotu, jestli to tak je. Příklad:
Mějme dva objekty o nějaké váze.
Tyto objekty necháme letět stejnou rychlostí blízkou rychlosti světla blízko vedle sebe po rovnoběžkách.
Důsledky:
Pohled pozorovatele v relativním klidu - Jelikož objektům byla dodána
energie, díky níž by v Newtonovské fyzice překonaly rychlost světla,
musí být tento nárůst energie kompenzován jiným způsobem a to je nárůst
hmotnosti. Předměty se tedy stanou těžšími, přitahují se mezi sebou více
a setkají se díky svému gravitačnímu působení dříve.
Pohled pozorovatele letícího stejnou rychlostí - Objekty nemají vyšší
hmotnost, protože jsou jen vedle sebe a tak jim trvá starndartní dobu,
než se setkají.
Jak to vysvětlit? No přece diletací času! Prostě na oněch dvou objektech ubíhá čas pomaleji, proto nedochází k rozporu. Jenže...
Upravme rovnici tak, že oba předměty váží 0,499999999 kritické hmoty pro vytvoření černé díry.
Co se stane?
Pozorovatel v klidu - předměty se spojí, a protože se zvýšila jejich
hmotnost, přesáhne hmotnost kritickou hodnotu a vytvoří černou díru.
Pozorovatel v letu - předměty se spojí za normální dobu, kritická hmotnost nenastane a černá díra se nevvtvoří.
A v tenhle okamžik si poník říká: WTF? Jak je tohle možné? Platí vůbec E=mc2? Nežijeme ve lži?
Přistupme k dalšímu experimentu:
Mějme žárovku, foton, nekonečné lano, bednu s otevíratelným dnem,
akumulátor s nekonečnou kapacitou, naviják s dynamem/motorem a černou
díru.
Vezmeme foton, strčíme ho do bedny, a tu na laně spustíme z nekonečna k
horizontu černé díry s tím, že veškerou energii ukládáme do akumulátoru.
Potom otevřeme dno, foton necháme spadnout do černé díry a bednu
vytáhneme zpátky do nekonečna. V akumulátoru nám zůstane energie toho
fotonu, no tak ho vyzáříme.
Ehm, WUT? A co zákon zachování energie? No... Asi by to bylo na delší povídání...
Není zákon zachování energie platný v tom, že na vytažení té bedny
zpátky z černé díry zase nějakou energii spotřebuješ? (a o hodně větší
než kolik vyrobilo dynamo pádem bedny i za předpokladu, že by jeho
účinnost byla 100. Trochu mi uniklo, v čem je pointa, že v té bedně musí být foton?
Abys ho mohl zase vyzářit. Ten vtip je v tom, že při pádu fotonu do
černé díry by mělo dojít k uvolnění jeho energie a zároveň k nárůstu
hmotnosti černé díry. Zákon zachování energie u táhnutí bedny nahoru a
spouštění dolů využíváme jen proto, abychom odečetli vliv té bedny. Jde o
myšlenkový experiment a snažíme se jen o vyjádření uvolněné energie při
dopadu tělesa do černé díry.
Aha, mě jen zmátlo, že energie vygenerovaná pádem té bedny bude mnohem
vyšší než pádem toho fotonu. Ovšem pokud bednu otevřeme ještě před
pádem celé soustavy do černé díry, tak pád fotonu do černé díry nám
dynamo nenabije (pokud je lano přivázané k bedně). Možná to až moc
rozebírám, ale k tomuhle experimentu bychom vlastně ani lano a dynamo
nepotřebovali. Stačilo by něco mrsknout do černé díry (nebo dokonce prý
stačí pod určitým úhlem něco vystřelit tak, aby se o černou díru
otřelo), a pak už jen zachytit vyzářenou energii. Je to sice trochu
složitější na představení (tvůj příklad jakoby dává smysl, protože
používá věci denní potřeby), ale i tady je myslím zákon zachování
energie splněn (energii dodala černá díra).
Černá díra nemůže dodat energii. Černá díra totiž jen generuje
gravitační pole, které ovlivňuje potencionální energii tělesa. To bys
pak mohl uvažovat třeba nad gravitačním motorem, kdy čerpáš energii z
rozdílu dvou potenciálů v poli, což je blbost.
Energii emituje těleso při pádu do černé díry na základě rozdílu potenciálů v gravitačním poli.
Ostatně mě osobně se nelíbí třeba pojem "horizont událostí" (nelíbil se
mi i dřív, než se to stalo módou). Má to být hranice, kde gravitace svou
silou dokáže zastavit světlo (respektive zakřivit jeho dráhu tak, že
neodletí) a to má dělat pomocí zrychlení. To mi přijde jako blbost.
Rychlost není zrychlení a pokud víme, rychlost světla se nemůže měnit
(pokud není ovlivněna optickými vlastnostmi prostředí, ale to už je jiná
fyzika). Neznám ve fyzice jedinou indicii, že by tohle gravitace
dělala. Ta dokáže jen měnit dráhu světla, ale že by dokázala úplně
otočit vektor? To už se mi nelíbí. Budu si muset o tom něco najít. Teď
jsem si nasadil brouka do hlavy.
Jenže to bude těžké. Hlavní problém černých děr je v tom, že o nich nejčastějí píší lidé, kteří o černých dírách nic neví.
Možná jen mluvíme o jiné "energii". Myslel jsem fakt, že těleso, které
se dostane do gravitačního pole, získá kinetickou energii (nebo
potencionální?) díky tomu gravitačnímu poli druhého tělesa, a defakto
tím i vlastně zrychlení (a většinou i platí, že čím je větší pohybová
energie, tím větší energii je objekt schopen předat - srovnej náraz
dělové koule do zdi v rychlosti kutálení po rovné podlaze a rychlosti
vystřelenou z děla).
Podle mne černá díra neotáčí vektor světla, protože ho nejspíš sama ani
nevyzařuje (nejspíš - teoreticky by měla, alespoň v IR oboru - určtitě v
ní je obrovská teplota). Světlo které letí okolo ní jen změní vektor (v
nejhorším případě "na kolmý"). Logicky, když vyhodím ze Země šutr do
vzduchu, tak spadne zpátky díky gravitaci. To by se mělo dít i se
světlem z černé díry. Ale pokud je pravda, že gravitace foton zpomaluje,
pak by to musely dělat i extra hmotné hvězdy (těžko věřit, že by se v
nich částice pohybovaly rychleji než světlo a těsně nad povrchem by
vzniklý foton zpomalil přesně na rychlost světla - třeba to tak je třeba ho ve vakku něco brzdí
). Nebo třeba na foton do určité hranice gravitace nemá vliv (což je
taky nesmysl, protože fotony se podle mne gravitací ovlivnit dají -
elektrony třeba určitě, aniž bychom museli dělat černou díru; na jejich
vychýlení stačí i molekuly vzduchu)